Социально-правильное — это неправильное. Что самое сложное при найме и работе с персоналом?

Самое сложное в работе с персоналом — это сложные люди. Сложные, вредные люди, бывает такая категория людей. Ещё и властные, и одновременно занимающие высокий пост. Вот это самые сложные истории, которые тебя ввергают в стресс, и либо ты сдаёшься, ничего не можешь с этим поделать и тихо всех ненавидишь, либо пытаешься разобраться, найти к этим людям подход, пытаешься выстраивать отношения и коммуницировать, стараешься не бояться извлекать из этого уроки, учиться у них. Потому что эти люди, как правило, занимающие высокие должности — это люди, которые в этой жизни много трудились. Они талантливые, они не зря там, и надо пользоваться возможностью учиться у них, учиться тому, чего ты не знаешь. Когда тебе 21 год, ты превозмогаешь страх и ужас от большого начальника, который на всех орёт — к сожалению, разные встречались заказчики и руководители.

Да, и с такими приходилось взаимодействовать, как подразделению, оказывающему сервис: HR — это же сервисное подразделение, поддерживающее, и ты пытаешься выстраивать комфортную для всех коммуникацию. Когда получается — это высший пилотаж.


То есть, по сути, сложнее всего набирать людей на топовые позиции?

Не набирать. Коммуницировать с людьми. Набирать нет, это не так сложно. Весь HR состоит из определённых функций — подбор персонала, обучение, развитие, компенсации и бенефиты. Все эти направления, в общем-то, вполне логичны и понятны. Подбирать персонал тоже несложно, просто бывает благодарный труд, а бывает неблагодарный. Говорят, что рекрутмент — это как «белка в колесе», не бывает такого, чтобы сидеть спокойно. Но это определённый типаж людей, который кайфует от этого вечного драйва, от того, что цель практически не сдвигается, что всё время есть пятьдесят открытых вакансий.

Тут просто надо понять, как правильно снимать запрос, погрузиться в алгоритм самой работы. «С кондачка» взять и пойти искать персонал — это всё кажется простым и незамысловатым. Но именно тут и вступает коммуникация. Кто-то ставит задание найти человека, привести, например, конкретного Мистера Икса. Тут главное, на мой взгляд, как и в любой профессии — это понимать алгоритм и последовательность действий.

Что тебе больше всего не нравится в людях?

Непоследовательность. Когда договорились об одном, а это либо не происходит, либо происходит совершенно другое. Наверное, из этого вытекают ещё более худшие поступки. И ещё безразличие, которое уже равнодушие. Начиная от наплевательского отношения к чужому капающему крану — пусть капает, не моё же, до равнодушия к проблемам твоих друзей. Я, скорее всего, не пройду мимо лежащего на улице человека, спрошу, не нужно ли помочь. Несколько раз сталкивалась с такими ситуациями, когда человеку нужна была помощь. Мои родные меня часто одёргивают, мол, что ты лезешь.

Однажды в бане незнакомая девушка упала в обморок около парилки — женщины визжат, ничего не понятно, почему упала, сильно ли ударилась. Пришлось залидировать — попросила всех расступиться, перестать верещать, похлопала её по плечу, аккуратно привела в чувство, спросила, как зовут, какой сегодня день, где болит, не разбила ли она голову, «скорую» в итоге отменили. Она ресницами своими меховыми похлопала и через полчаса опять пошла в парилку.

Так странно — чаще всего окружающие люди ведут себя примерно так: кричат, впадают в панику или в ступор… В такой ситуации, наоборот, нужно найти в себе смелость, взять себя в руки и сделать всё, что в твоих силах. Видимо, секрет кроется в том, что все мы разные.


Ты предвосхитила мой вопрос про «разность». Тогда так: что должен сказать или сделать соискатель, чтобы ты однозначно сказала — «Мы его берём!» или, наоборот, «Не берём!»?

Правда, все люди разные.

Некрасиво, когда люди начинают отзываться плохо о своих бывших руководителях, командах. Это плохая тема. Наверное, человек пытается быть открытым, но откуда мы знаем, что в будущем такая же ситуация нас не коснётся? Сложно привести какой-то конкретный пример.

Я никогда не говорю ребятам: «Этого не берём, и точка». Нет, такого не бывает. Я всегда обосновываю, аргументирую свою позицию. Но, конечно, если человек профессионально неграмотен и у нас нет возможности его обучать — тут обычно позиция совпадает и у меня, и руководителя. Считаю, это плюс, что руководители в трайбе прислушиваются к мнению HR, и правильно, я плохого не посоветую.


Какие-то очевидные провалы при найме сотрудников были когда-нибудь?

Очевидные провалы… Ну, наверное, когда увольняется кто-то, кого ты нанимал, и через короткий период времени — это в принципе для HR-а провал. Я считаю, что как бы мы ни делили с руководителем историю про финальное решение, ответственность — это всё-таки история про двоих, на двоих. Нет такого, что HR «подгоняет» определённое количество людей, а он отсматривает и принимает решение. Я должна страховать, рассказывать про риски. Иногда руководитель принимает решение не ставить рекомендации HR-a, скажем так, в приоритет, и принимает решение сам, либо сроки поджимают, и происходит неудачный наём.

И у нас в трайбе тоже такое бывает: «да-да, я всё понимаю, но нет, надо, я его беру», а потом через три месяца приходит — «ты была права». Да-да, я ещё тогда была права. А в итоге решение принято, время потрачено, мы подумали, что сэкономим, человека вовлекли, обучили, и гораздо больше потеряли — это, наверное, опыт для всех. Мне нет чтобы быть убедительнее и настаивать всё-таки на своём, но тут тоже надо ориентироваться, насколько можно настаивать — можно, конечно, приказать, но это самая последняя история, наверное, и не работает. Ну и моё любимое — а я же говорила. Но хорошая новость в том, что для всех это опыт!

Это всё-таки не совсем провал, мне кажется.

Про провалы… Провалы были не в HR. В HR всё просто, невероятно сложно, но просто. Это, наверное, немножечко заносчиво звучит сейчас с моей стороны, но я знаю, о чём говорю.

У меня был провал на первом месте работы, ещё не в HR. Это как раз было тогда, когда я занималась логистикой и закупкой товаров. Я заказывала боди для новорождённых, и мне так понравились цвета для мальчиков, что я немножечко переборщила с заказом. Более того, я сделала несколько заказов один за одним вдогонку. Обычно заказы приходили последовательно, раз в три недели, приезжала фура откуда-то из Германии. И так получилось, что в итоге все эти боди тёмно-синего цвета — они пришли все в один момент. Была огромнейшая фура — я думала, генеральный директор меня убьёт. Я не знала, куда мне спрятаться, провалиться, думала про план продажи этих боди всем салонам — это было ужасно. Это был провал. Я сейчас буду себе искать оправдание, как каждый человек, который лапами, как лягушка, машет во все стороны… «Ну ты же вменяемый человек, ты же зачем-то это делал?» Там много было ошибок: то, что полагалась только на свой вкус, например. Конечно, я смотрела на остатки, на статистику, продажи, на историю — на данные, естественно! … Я помню, это был офис на Таганке, тогда это была улица Большая Коммунистическая, сейчас она называется Солженицына, у нас там был особнячок, офис такой небольшой, и туда не могла заехать фура, и все смеялись, что это фура с Лениными боди. Меня троллили, мне кажется, полгода после этого, я не знаю, как меня не уволили, кстати.


Боди-то куда потом дели? Продали?

Ну, продали, конечно, но по шее я получила знатно. И после этого случая я как-то задумалась, что это всё — закупка, логистика — не моё. Это такая ответственность))) Шучу. Наверное, просто техника была не отработана, я была не очень опытная, а мне дали такие возможности и я, к сожалению, с ними не справилась.


По-моему, для ребёнка как раз отличные цвета — потемнее.

Это заблуждение. Самый маркий цвет, на мой взгляд — это чёрный. У меня два прекрасных и удивительных пса белого цвета, которых в соцсетях, мне кажется, любят больше, чем меня, и я очень жду лето, потому что на светлых вещах белую шерсть гораздо меньше видно. А они лето не любят, кстати. Жарко.

Как зовут твоих питомцев?

Бруно и Лавр (для своих Лаврик).


Откуда такие имена?

Ну, во-первых, когда ты берёшь пса и у него есть родословная, а у наших есть и родословная и родители, мы знаем, кто это — мы с мужем всегда подходили к выбору собаки скрупулёзно и вдумчиво. И, как правило, заводчики из питомника рекомендуют тебе по паспорту давать какое-то имя. То есть у собак, у каждой из двух, есть какое-то длинное имя, Санта-Клаус-Микки-Маус, что-то в этом роде. И есть буква, на которую должно начинаться имя у всего помёта. Это была в данном случае Б — Бруно, и Л — Лаврик. А учитывая то, что у нас был до этого пёс, тоже на Б, нам было вдвойне тяжелее, я, конечно, настаивала, чтобы мы назвали прошлым именем, но с приставкой второй. Но муж сказал, что нет, это плохая история, и он настоял, а я, как послушная жена, да, дома я очень послушная и кроткая, то, конечно, согласилась.


У тебя стаффи. Почему именно они?

Это, опять же, выбор Саши. Он в этом плане очень… какое бы слово подобрать… Это человек, который с бухты-барахты не принимает никаких решений, не совершает никаких покупок. То есть даже покупка ботинок — это три часа вдумчивого выбора среди всех представленных моделей. Я как-то более романтично отношусь к покупкам и ненавижу магазины, мне там физически некомфортно. Я всегда знаю, что мне нужно, прихожу, быстро покупаю и ухожу. На всё про всё — полчаса. А он может несколько часов выбирать рубашку — это вилы.

Так вот собака — это мечта из детства. Ни у мужа, ни у меня не было собаки, а мечта была. У всех же есть мечта — у кого-то велосипед или домашнее животное, или собака. Вот и была мечта. Саша очень мечтал, я — не то чтобы очень, я всегда всех любила. Я носила домой кого угодно, щенков, котят, один раз даже крыс в обувной коробке маме принесла. Девять крысят. Маме надо сказать огромное спасибо за терпение… Кого я только не приносила… и вшей тоже.


Тяжёлое советское детство — котята, вши и крысята.

Наверное, у всех это было. Это нормально. Когда мы с Сашей уже были вместе, он решил, что пришло время завести собаку. Он очень долго изучал породы, какую лучше содержать — ведь не каждая порода может жить в городской среде. Человек же про себя думает, заводя водолаза или алабая в однокомнатную квартиру. А алабай, наверное, решил бы по-другому, и не захотел бы жить в «однушке», но сейчас решает не он. Муж анализировал и выбрал стаффи. Я, как кроткая жена, согласилась.

Вот так легко? Даже не спорила?

На самом деле, я была против, потому что именно мне предстояло гулять с ним и вот это вот всё. Мы поехали в итоге выбирать щенка, это было около 14 лет назад. Выбрали одного из восьми или девяти этих пищащих карапузиков, потом долго ждали, пока ему исполнится три месяца, ну и вот. А потом, когда первого пса не стало, решили, что надо второго. А когда появился второй — надо третьего, им вместе веселее.

Меня всё время спрашивают, не жалею ли я, что завели вторую собаку. Жалею. Жалею, что не сделали этого раньше. Полтора года Бруночка, это старший, жил один. Ему было скучно с нами. А сейчас нет, сейчас у них развлечения просто 24 часа в сутки. Самый лучший друг для собаки — это другая собака. Редкие хозяева тратят на игру с собакой длительное время — у всех свои дела, диван, еда, телевизор, тебе не до собаки. Собака постоянно коммуницирует, ей нужна постоянная активность, прогулки.


Не лень гулять-то по два раза в день?

Моим повезло: я очень люблю гулять. Поэтому я совершенно спокойно могу встать в 5:30 утра и пойти с ними на полтора часа — в любую погоду, не важно. Кстати, о погоде — у меня есть твёрдое убеждение, что нет плохой погоды, есть неправильная одежда. Если ты нормально, комфортно одет, то не так важно, снег на улице, дождь, ветер — тебе хорошо и спокойно. Да и вообще всегда нужно с собой сменку носить — например, у меня в багажнике машины и обувь, и куртка есть, и шапка, и фигурные коньки.

Коньки? В такую жару?

Да, багажник — это их домик. Зато я в любой момент могу заехать на крытый каток и покататься.


Как тебе удаётся всё это совмещать? Напряжённую работу, семью, собак, путешествия, театр, выставки, коньки, в конце концов?

Лежу я только когда сплю. Это всё про организованность, организованность себя. Я могу организовать не только себя, но и ещё несколько человек, если они не против. Это знаешь, как с воспитанием детей, животных — режим и дисциплина. Режим творит чудеса. Если ты встаёшь в одно и то же время, ешь в одно и то же время, знаешь, какую одежду наденешь утром, где она лежит — это экономит уйму времени. Плюс я достаточно неинертный человек, я подвижна, как на работе, так и дома, в основном первые две трети дня. Видимо, я жаворонок, мне легче встать в пять утра, помыть полы, приготовить еду, пересадить сто сорок розовых кустов — чем делать это вечером после работы. После работы я хочу в душ, погулять с собаками, почитать книгу, но готовить точно не хочу.

Я всегда знаю, сколько у меня есть свободных минут — сколько потребуется, чтобы высушить волосы, или сварить гречку, или сколько я иду до парковки. За 30 минут можно убрать кусочек квартиры — я предпочитаю убираться по частям, а не как многие, чтобы сделать за сутки всю генеральную уборку и к вечеру сдохнуть.

Я не смотрю телевизор, почти не смотрю сериалы- мне жалко на это времени. Лучше я его потрачу на друзей, семью, книги, себя в конце концов.


А можно ли тебя с такой тягой к дисциплине «взять на слабо»? Подбить на какую-то авантюру?

Да, почему нет? Я авантюрный человек, азартный. Это не касается никаких игр, я неглупый человек. Это больше про что-то неизвестное. И экстремальные виды спорта мне не страшны, и животных я не боюсь. Хотя, конечно, льва я гладить не буду. Но это уже про некоторую степень разумности. А так да, можно и «на слабо» взять.


В «Правилах жизни» ты упомянула о том, что не дочитываешь неинтересные книги и уходишь со скучных спектаклей. Это достаточно серьёзный навык самоорганизации. Как ты к этому пришла?

Видимо, это история про то, что в какой-то момент я осознала, что мнение окружающих — это, конечно, замечательно, но есть же и моё собственное мнение, и именно с ним мне жить. Каждый человек строит свою жизнь по-разному, и статистика — мы прекрасно знаем, как она строится. А действительно, зачем? Самое ценное у человека — это время, и его одновременно и очень много, и совсем мало. С одной стороны, не хочется тратить время на какие-то неинтересные вещи, а с другой стороны — когда мне человек говорит, что всё никак не найдёт времени созвониться… В смысле?! Это нужно подряд свободных восемь часов, что ли? Но это уже про желания и отмазки. Но, возвращаясь к вопросу — я не трачу своё время на что-то неинтересное. И на неинтересных людей в том числе.


Можно позавидовать, на самом деле.

Да. Раньше все хвастались количеством друзей в социальных сетях, копили людей. А на самом деле в нашей жизни столько всего пустого, иллюзорного и ненастоящего, что иногда было бы правильным вспомнить, что у тебя есть настоящего. А это близкие люди, друзья, увлечения, мечты, которые должны становиться реальностью. И сидеть вымучивать неинтересную книгу — я не буду.

Кстати, о книгах. Твою любимую книгу* я пыталась прочитать более десяти раз. И не смогла.

Зачем? Заче-е-ем?! Есть же масса других книг, которые произведут неизгладимое впечатление, которые понравятся! Неважно, что это классика мировой литературы, неважно, что все прочитали — не каждая книга может зайти, зачем тратить время на неинтересное лично тебе?

Это нормально, когда вкусы расходятся, мы же не штампованные на заводе табуретки. Это же откровенный мазохизм, делать что-то, когда абсолютно не идёт. Я, например, очень люблю Сомерсета Моэма «Бремя страстей человеческих», а кто-то считает её книгой для подростков.

В общем, не нравится — не надо. Это мой тебе совет, хоть ты и не просила. Себя не надо насиловать. Это как с закрытой дверью — если закрыто, не нужно туда ломиться, нужно найти открытую. Какое-то преодоление себя в данном конкретном случае не работает.


Ты права. Пока не отвлеклись: что из последнего прочитанного «зацепило» тебя больше всего?

«Лавр» Евгения Водолазкина. Кстати, вначале она не пошла: я начала её читать во время похода на яхте, и в итоге отложила и вспомнила о ней только через десять дней. Ещё Марина Степнова — «Сад» и «Дети Лазаря».

По совету Саши Данильчука сейчас читаю «Авиатора», тоже Евгения Водолазкина. На мой взгляд, очень важно обсуждать с людьми прочитанное. Среди моих друзей есть такие книжные тусовки — десять человек, совершенно не литературоведов, а вполне себе отвязных людей читают одну и ту же книгу, а потом собираются вместе и под вино и закуски делятся мнением о прочитанном. Такие мероприятия вносят в жизнь какие-то новые и яркие краски.


Ты начала говорить про яхтинг. Пока была возможность, ты при первой же возможности путешествовала. Сейчас куда бы отправилась?

В Италию, конечно! Я и поеду, надеюсь, но не сейчас, позже. Не на яхтинг, просто побродить, погулять. Не летом, конечно, там слишком жарко, и это очень тяжело нормальному человеку, когда погулять хочется. Жара очень утомляет. Италия осенью чудесна. Посмотрим.


Чем тебя так привлекает именно Италия?

Я всё воспринимаю через запахи. Для меня имеет очень большое значение то, как пахнет воздух, люди: всё имеет свой запах, и это о многом говорит. Когда я приезжаю в новый город, я «слышу» ароматы. Запах города либо заходит, либо нет. Это может быть абсолютно странный микс асфальта, земли, газа, дизеля, бензина и моря, или запах кофе и хлорки, потому что полы рядом только что помыли. Или сигарет — в Европе, как правило, очень вольно относятся к сигаретам — курят везде, где открыто. Это запахи, это кухня, еда, это природа. Там отдыхаешь на каждом сантиметре этой земли, потому что архитектура, цветовая гамма, у тебя глаза всё время отдыхают, что-то древнее, что-то, наоборот, современное, много архитектурной красоты, художники, которые мне интересны и любопытны. То есть, помимо еды… я не люблю русскую кухню — она убойная. Мы на севере живём, нам нужно тёпленькое, жирненькое, с запасом — но не люблю.

А что любишь?

Я люблю суп. Для меня самая главная еда — это суп, могу его есть целыми днями. У меня вообще странные пристрастия в еде, и суп — на первом месте. Это из детства, мама постоянно готовила разные супы.

В Италии супы не так активно готовят, мне кажется.

Да, там овощной минестроне, или холодный гаспаччо. Я люблю тёплые супы. Не люблю арбузы и дыни, лучше суп. Или помидор, кусочек сыра, кислая вишня, абрикосы. Не люблю газировку, но люблю шоколад, горький. Шоколад — самое любимое.

Давай теперь блиц-опрос.

Ломбардия или Тоскана?

Наверное, Тоскана.

Милан или Рим?

Конечно же, Рим. Милан, по сравнению с Римом… Нет, не буду, вдруг кто-то больше любит Милан, Рим.

Паста или ризотто?

Господи, у нас итальянское всё! Конечно, паста. Рис оставим японцам!

Опера или балет?

Конечно, опера. Я миллион раз об этом говорила. Опера — это душа, это целостность, это комплекс всего. А балет — это не всегда ещё и хорошо :)

Театр или кино?

Наверное, кино, кстати.

Дресс-код или его отсутствие?

Отсутствие.

Море или горы?

Блин, сложно сказать. Наверное, море, рядом с ним больше ароматов. Хотя и в горах тоже…

Бумажная книга или электронная?

Тоже очень сложно. У меня очень большое количество бумажных книг, мне очень нравится сам процесс выбора и покупки. Бумажная. Это секси, это ретро, это очень круто. Но электронная — это удобно.

*речь шла о «Мастере и Маргарите» Михаила Булгакова